腾讯产品总监曹菲：产品经理们，五年后，你会

所以我的题目是《产品经理们，五年后，你会失业吗？》。

讲课之前我先做个小互动，在座各位，是90后的请举手？恩，大概占到三分之一人数，80后举手？剩下都是80后，好开心，我和大多数人是一样的。另外，这个话题对于大多数的你们，绝对有意义。

我从业到现在已经十年多了，这个问题是我从业五到七八年时最苦恼的话题。当时觉得这个世界太不友好了，互联网这个行业全是年轻人，30岁以上就压力非常大，我缓解这种压力的方式就是每个周末必须得去做一些我认为比较有意义的事。说到底是因为内心有恐慌，担心有一天会失业，如果失业了一定要给自己找一个后路或者给自己备一技之长，不会因为被互联网淘汰之后收入就锐减。

一、职业焦虑的表层分析

为什么会有这样的焦虑？先做一个表层分析。我筛选了3个很牛的人，第一个张天一，第二个王信文，第三个09，这三个人都是85后。其中我个人最推崇王信文是，他是刀塔传奇的创始人，据说公司的的月流水已经过两亿。张天一创办了伏牛堂，在业内也有很高的知名度。第三个09是游戏天才，玩DOTA的人应该都听过，几年前已经年薪过千万。

再来说说年轻人比较喜欢哪些产品。这是我从团队里年轻人那里收集的五个LOGO，你认识几个？

职业恐慌的表象之二，我总结是：似乎开始有点out，惊慌。互联网的变化太快，不知不觉中，就已经OUT了，太恐怖。就像pony（马化腾）某一次在腾讯内对产品经理们说：你没有错，你只是太老了。

我要问问在座的各位，大家是不是都曾有一个梦想，四十岁以后退休、去环游世界？但是你真的有想过到40岁以后是什么状态吗？下面我列了一些关键词，来给让大家感受一下世界的恶意。

第一个关键词是工作环境。就拿我来说，7*14已经有将近两个月，今天的PPT在上台前两小时还在改。互联网这个行业就是这样，工作苦逼，压力山大，每个人都累成翔。

第二个关键词是人物画像。40岁我们到底是什么状态呢？也许那时候我们还是北漂，没有户口，可能是一个秃顶的中年男人，或者邋遢的中年女人，哦对了，还随身携带游泳圈。这是多么残忍的画面！

第三个关键词是市场竞争。不知道大家有没有算过，90后在今年已经25岁，你以为他们还是个孩子吗？不，他们已经属于法定的晚婚年龄。现在各大公司入职的应该已经全是90后，就连95年的也已经开始实习。我今年面试了几个实习生，95年的孩子非常有想法，大一开始创业，大二创业失败，人生经历好完整，比我强太多了。

第四个关键词是养家糊口。40岁，想必大家应该都已经成家，以家庭为重心，尤其是男生还是家里顶梁柱，可能面临东西买不起、孩子生得起一个就生不起第二个，甚至连我们的养老金也是空中楼阁，到了60岁，我们是不是已经活不起了？

二、职业焦虑的深层次原因

上面都是表象，我再归纳一下深层次的原因，看看为什么产品的工作焦虑特别严重？

第一：我们好像不会什么技能。大家一定会觉得这些图标很熟悉，从axure往后呢，PS已经属于技能丰富的档次，很多人就是画板或者美图秀秀。如果会Python，那太了不起了，绝对属于技术派产品经理。从技能点来说呢，我们好像真的不是很厉害。

第二：好像看不到什么前景。工作经验应该在一个行业积累，还是多个？不是每个人都从事着、或者有机会从事着新兴的领域或行业。我有一个做了十年产品的朋友，经验很丰富，但她一直在专注地做PC杀毒引擎，一直一直。那现在我们数数，市面上还在做PC杀毒引擎的公司，唔，不会超过五家。PC，杀毒，还是引擎，加在一起，这会是多么狭窄的一个选择范围。行业的选择对我们来说，很多，但也会很迷茫。

上次我讲完课后，很多人加我微信，大多数人上来就问我，腾讯还要人吗？但大家知道在BAT这类公司里其他人的状态么？很多人并不会觉得BAT有多么好，BAT的人天天都在琢磨从BAT跳出来之后去哪儿创业到哪儿发财。大家各有各的烦恼。

但说到项目前景这件事，可能很多人就有共识了。不是每个人都对项目的发展和方向有认知。而当我们真的遇到一个有前景的项目的时候，又有很大可能会遇到一个傻x的领导。看台下大家都在笑，应该在这个问题上有很多共识。跳槽太频繁不是好事，有的人会从一个行业跳到另一个行业，彼此之间没有太多关联。上次很多人加我微信，问腾讯还要人吗？我觉得很难过，大家都很想跳进BAT吗？其实在BAT里面的人并不会觉得BAT有多么好，BAT的人天天都在琢磨从BAT跳出来之后去哪儿创业。

第三：好像并不能做什么创新。在我们平常的工作里，我最常看到的一个场景，是一写产品需求，第一件事情就是看一下竞争对手怎么做。第二件事呢，看看国外类似的产品怎么做。美其名曰，竞品分析！这真的是竞品分析吗？竞品的分析，就是把竞争对手是怎么做的，拿过来抄一抄吗？大家愤青一点，就会在各种论坛上骂，中国有不抄袭的公司吗？中国适合创新吗？创新产品在这里有什么作用？
第四，我们在信息的接触方面，并不能与他人有明显的不同。理论上讲，已经没有你知道而他不知道的信息。大家接收信息的来源和渠道，越来越趋同。互联网的发展，让信息的传播路径变得前所未有的短。

其次，已经几乎没有不懂互联网的从业者了。信息扁平化严重，信息的分享、观点的发布都非常容易。这让创新的成本在不断下跌。看中国好声音，就有种感觉，唱歌好的人好像越来越多，细想一下觉得这跟中国KTV普及有关系，再加上K歌软件，是个人就能找角落练习。而很多事情，缺乏的只是练习的土壤。只要愿意花精力，就会有机会。在这个信息泛滥的年代谁都可以畅所欲言，而这两个原因，让我们这些在互联网上的idea，越来越没有优势。因此，本质上已经没有没想过的点子，没发表过的观点。

最后一点，资深行业专家呈明显增加趋势。在垂直行业一直积累的专家们，叠加了互联网的基本技能，他们变成了行业专家，大家看到各种各样的，包括馒头的分享也能看到各行各业的人都有，这里面每个人都有值得学习的地方。

综合来说，我们在本质上，好像很难和别人保持没什么不同。

还有一个行业焦虑的来源，是来自于产品的行业门槛，实在是惊人的低。所有的行业包括传统行业，进入门槛最低的就是中介、销售，以及……产品。这种行业有一个共性，就是只要想做，谁都可以。我见过的有从英语、数学等专业出来做产品的，有从测试和技术转来做产品的，越来越多的人涌入这个行业，加上这个行业技术门槛比较低，就导致大家压力变得空前巨大。

更残酷的是，在这个行业里，大把比你优秀的人，还比你努力。我举两个例子。第一个还是来自Pony。在几年前，腾讯输入法其实是腾讯非常小的一个产品，有一天凌晨2点我被拉进微信群，看见Pony发了五条非常细节的建议，包括某个页面的返回键应该放在下面而不是上面，类似这样的点大概五条。最后一条是说我这个人一般比较晚休息，大家如果觉得打扰的话可以先调为静音，明天早上看到后再回复就好。据不完全统计，pony每天都会进行大量的体验，然后把这些、有的甚至是非常细致的问题，反馈给每个产品团队。另外一个例子来自于我的一个朋友，他在小米，某天贴了一张图，文字写的是“周六早晨9:30的公司地库”。大家看得出吗？这两辆车都是保时捷。土豪在周末都上班这么早，我们平常人怎么办啊！

其实身体疲惫并不是太大的问题，最大的麻烦来自于精神层面，你努力了，但是好像并没有什么卵用？总结一下是方向问题。

人的深层次痛苦来自于野心与能力的不匹配，其实这是你焦虑最源头的东西。这也是你进步的动力。

三、怎样做，才能让自己摆脱这样的职业焦虑困境？

在职场，你需要考虑两件事。第一件是清楚知道个人发展，通俗点说，怎么样变成奥特曼？第二个是清楚知道行业发展，怪兽在哪儿？

首先，谈谈个人发展的提升。

今天在场80后多，我就用圣斗士星矢举例子。星矢的成长来自于三个最重要的点：第一个是技能，他熟练掌握天马流星拳这项技能；第二是心态，他坚持追求目标百折不挠，无数次被打到半死，无数次爬起来；第三是阶段，他对自己的状态非常清楚，挑战是从白银打到黄金再到海王冥王，他虽然是跨级挑战，但对自己所处的阶段有一个很清晰的认知，如果漫画一开始就去挑战关底boss，一定不会有什么好结果的是不是？

我们先展开技能篇。

从业十年，我的面试题目基本没有太大变化。第一你有理想吗？第二你有特长吗？爱好是什么？第三个问题和别人比，你有不同吗？你比别人更适合做这样工作的优势是什么？

第三个问题其实切入的是不同的层面，理想是你的未来，特长是你的现在，不同是你对自己的认知。表面上这只是三个好像很无关的问题，但从这三个问题的答案，可以了解到你对自己的状态是否有清晰的认知。

为什么这三个问题很重要？

有一个来自我们公司vp的答案，我觉得可以比较好地诠释为什么：自省的时候，要区分这个是你长板、短板还是瓶颈？之前我们一直说，要把自己的短板补齐，但到了快速变化的移动互联网时代，职场上越来越少有人在乎你的短板有多短，而是看重你的长板到底有多长，能发挥多大核心价值，能怎样解决瓶颈问题。而面试者对于问题的答案，在我看来，是对于自己认知很好的问法，也是很好的考察切入点。

四、产品素质模型的核心

我提炼了一下产品素质模型的核心，基本总结为这四点。

第一点：洞察力，从纷乱复杂表象中洞察到最深层次的原因。
之前在搜狗做探索引擎，这是一个特别前瞻的项目，简单来说就是类似google now，在用户的浏览页面中，推荐相关阅读。由于这种推荐并不是基于简单的关键词相关的，例如像现在搜索框里输入关键词就会有下拉的suggestion提示。这种推荐有一些语义上的跳跃、但对于人来说很好理解。例如用户浏览一个普吉岛的攻略，你给他推荐一个去那里的特价机票很便宜，快去来一场说走就走的旅程吧！

刚启动这个项目的时候，很多人觉得这个事儿很难做，团队说应该怎么开展这个工作？我给大家的回答是先去看用户session。所谓用户session，就是一个用户在浏览页面的详情，在搜索花了多长时间，进行了翻页还是滚屏，在哪儿点击，在哪儿消费。我有一个印象深刻的case，一个用户在淘宝页面看了一下午运动鞋，她试图换各种各样关键词搜索想要的运动鞋，比如耐克、粉色、37码等等，用尽各种办法，最后应该是快要下班的时间，她花了不到三分钟，跳转了三个页面：搜索页、商品详情、付款，买了一个净化器。

我相信很多男性是不能理解女人的购物思维的，就像他们不能理解，为什么淘宝的购物车上限是99，但多数女人常年都是满的状态一样。所以从很多的表象中，我们需要去深刻洞察，才能更好地理解站在这些现象背后的，人的基本情况。

第二个重要能力是同理心。

所有产品经理都知道一些很流行的词，比如用户痛点啊，用户价值啊，需求啊之类的，天天挂嘴边。但我们认真反省一下，你真的是站在用户角度去思考吗？这个我借微信的案例来分享一下吧。最近跟他们团队有深入的业务接触，他们给我冲击真的很大。每个人，完成每一个功能，都充分的思考了用户在这个场景中的各种玩法，不打磨到极致，就不上线。大家可能有不服，不妨问自己一个问题，当KPI与用户价值冲突的时候，你会选哪个？很多人都会说可能选KPI，然而微信却选择的是用户价值，最难的是他们团队规模已经到了一两千人的时候，他们还能做到每个做产品的人都这样想，这是微信团队非常牛的地方。

第三个是归纳能力。

我们应当拥有比较清晰的逻辑，这是必然的。做产品必须跟开发打交道，你没有逻辑支撑、过分跳跃开发是不会认可的。

第四个跟上一个一起说，即演绎能力。
很多人只有归纳过程，没有思考过程，我认为产品需求不是来自归纳，如果来自归纳这个世界上的产品需求早被做完了，其实在很多地方需要跳跃。那这种跳跃完毕后再倒推回去的部分，就是演绎。

上面这这四个就是产品素质模型最重要的核心，如果同时具备这四个素质，那恭喜你，你非常适合做产品。

五、从素质模型映射到性格

优秀产品经理的性格表现为：第一爱好广泛，有N技之长，对于很多共性的美的东西，比如音乐、艺术，有欣赏能力。第二容易被故事打动，有感性层，这样容易有同理心，可以更好地换位思考。第三理智冷静，做事讲究条理，有强迫症这种美好品质，遇到挫折不放弃有韧性。第四在性格层面有分裂，随意，天马行空的部分，这是你做到思维跳跃的基础。

究其根本原因，因为产品并不是一个依靠理性、逻辑来开展的工作，需要非常多想象力和感性的感知能力。

那也许有大部分人觉得，自己没有命中以上所有的类型。不用担心，往大了说，产品行业有策划、运营、数据等等分支。拿具体的产品策划来举例，在其中还有更的多细分，比如商业型，策略型，客户端型，他们对于能力模型的要求都会不一样。今天来了很多从业者，在这里给大家一个建议，如果跨行业跳槽，最好是在一个垂直维度，大家在自己行业纵深维度跳比较好，例如你可以从百度凤巢的商业产品经理，跳去类似58这种做垂直的O2O。

当然，最重要的是找到自己最适合的，比如策略型产品其实需要跳跃能力不会很强，要的是非常强的数据挖掘能力和推理能力，逻辑要非常严密，非常精确，这样才能够和团队有非常好的配合，把整个策略做得非常好。所以，大家需要对自己正在从事的产品行业，有一个很清晰的认知。尤其在我们刚刚踏入职场的时候，一定找到最适合自己发展的细分市场，就像产品一样，基调对了，后续才能有更长久的发展。

六、心态篇：心态的修行

再来说说心态篇，这有一点鸡汤的意思。但如果鸡汤你只当作鸡汤看，那就只能是碗汤了。如果你能对其中的道理有所感悟，那会有很多的帮助。

很多人讲机会，其实有没有想过，我们每一天都是做选择，比如你开一个会，你在会上表现的沉默还是表现积极，今天的方案给的是偏保守还是很激进，工作里的每一步，都是选择。选择会累积变成机会，机会最终会引发质变。机会来自量的积累，机会不是说来就来的。

每一个成功都不是偶然，我接触的大神没有那么多，比较深刻的就是微信和应用宝，以他们的个人思维，以及团队的整体状态，成功绝对不是偶然。大神之所以成为大神，就是这个人哪怕不从事产品这个行业，他们在别的行业也一定也会做到顶尖。

能够掌控大局的人应该具备三个能力：

一个叫做有激情，有激情代表你好学程度，对知识渴望度。
第二个大局观，在快速发展行业里面，如果你看的只有眼前的事是做不了大事的。
第三个有担当，当老板真的问责这个产品不好是产品经理问题的时候可以勇敢站出来。只有正视自己问题的人才能把问题改掉，发生不好事情的时候都在拼命往别人身上推其实是放弃自己改变的机会，这三个点送给大家。

七、产品经理的四大阶段

最后说一下阶段篇，我们做产品的每个人都需要很了解自己当前处于一个什么状态，而且知道下一个阶段是什么样子，这样就有一个很清晰的目标，才会更好的提升。在这里对产品阶段做一个总结，分成四个阶段。

第一个阶段需求入门。一般是从业1到3年的产品经理，能够把中度以下的复杂需求拆解成文档，关键问题不返工，上线以后这个点子有效果。特别要注意一下，我在这里说到的是结果有效，而不是过程的衡量。

第二个是需求初阶。能把非常复杂的需求拆解完整，逻辑是完整的，需求是靠谱的。
第一和第二个阶段和在一起，我把它叫做“管中窥豹”阶段，由于只是局部的理解，所以难免是“可见一斑”。

第三是需求中阶。能把目标方向落实成规划，并从规划进一步拆解成版本，这是规划级的产品阶段，在这个阶段，基本可以cover住一个中小型产品了。我起了一个比较通俗的名字，“见山是山”。

最后一个是需求高阶。我自己也正在摸索，所以在这及以上都只能草草概括。这个阶段的核心是搭建产品架构，我认为本质就是洞察人性、返璞归真的阶段。这种类型的高手，可以在非常复杂的线索中，找到最关键的点，构建整个产品架构。架构级是“见山不是山”的状态，在高手的解构中，山已经不是具体的山，而是一条条非常清晰的路径，以及在这个路径中看到的风景。

今天时间有限，我主要来对第一第二阶段进行详细拆解。门外徘徊以及刚进门的地方基本都属于第一阶段，入门级。之前老批评我们团队的人，很多刚刚毕业不久的人，需求写的很学生气。

第一是没有用户需求分析，他们觉得自己有，但是在我眼里不是用户需求分析，只是自己代入的yy。

第二是容易在不必要地方做过多展开，我们做产品时候很容易自嗨，拿到一个点觉得这个点做得实在太牛，太完美了，必须做非常好的图，用大段文字描述，在不必要地方做过多的准备工作，却略过了核心逻辑、推理的阐述，在我看来有一点本末倒置。

第三大家刚刚走上这个产品经理的岗位，不知道经理这个title是否容易造成一些错觉，所以这种身份上的惯性，让大家很在意自己的身份，恨不得在每一个地方都体现我这个产品经理的话语权，权威性。拿到需求，更多的是直接从资源角度分析，大战略分析，而不是用户的维度。

需求初级：为什么你仍在原地徘徊？

工作两三年的人，这个阶段最需要就是进阶。在这个阶段会有一种疲惫感，觉得我为什么感觉到好像没有进步？我一直在止步不前，为什么一直都是这样样子？

这时候你就要问自己，第一个问题 ，你的思维结构是什么样的？线性的？面性的？还是有结构的？思维的高度决定了你的进展阶段。

第二个问题，你真的理解，“表达好”是什么意思吗？很多人在面试，我问到“你觉得产品经理最重要素质是什么的时候”，90%的人都会回答沟通能力。其实我觉得大家对于沟通能力的理解很片面，沟通能力本质上来说不是技巧的事情，是你思维逻辑架构问题，很多时候沟通不清楚不是态度不好，而是因为我们思维组织方式，和对面听的那个人并没有处在一个可以对话的状态中。

第三个问题，你在职业生涯中立足根本点是什么？清楚吗？回归之前面试的问题，还记得我的切入点么？你做的事情和擅长的事情匹配吗？这个事情要有深刻认知。

在我们做版本规划的过程中，工作两到三年的人可能很多都有这个经验，写一篇满满当当、时间安排的非常周密的计划书。乍看上去似乎没问题，但事实上，思维真的清晰吗？

很多项目计划，在我看来只是罗列，你项目关键节点是什么？关键节点的一二三四五之间，有关系吗？有主线吗？作为产品，上来先去写项目计划，压根没有提你的产品需要满足的用户需求是什么？你在半年时间之内需要给用户带来什么体验？回归到用户价值，这才应该是产品主线。

八、长跑鞋里的沙子

执行力是具备想象力人的最大敌人。执行是非常重要的事情，大家很多时候提到微信都说产品怎么讲，怎么样，我强烈建议大家拿微信最早的发版时间表对一下，研究一下那个时候，微信团队是以一种怎样的版本姿态，与市场争分夺秒的。执行力是一切工作的前提，没有这个，不要去提产品设计。有好点子怎么样，没有执行力一切都是空谈。

在漫长的职业生涯中，大家要保持足够的好奇心。好奇心短时间内比较好保持，但长时间真的很难。愿意主动学习的人其实很少，我经常给身边人推荐很多书，但是效果不是很好，我思考过这个问题，为什么大家不愿意学习？后来想明白是，你如果没有碰到一个问题，不希望去通过书本找到答案，就不会想去学习。

学习是非常累人的事情，大家要找到好奇心，愿意立足那个点，从那个地方切入更好，而不是人云亦云，今天网上公布个马云的书单，明天出个马化腾的书单，大家就开始看，这不会有效果，你读完了就忘记了。

再说到洞察力，今天我强调了很多次，这个品质对于产品人来说的重要性。我在这里说的洞察，并不是简单的场景联想，你看到一个扶梯，说“啊这个设计部符合人体工学”，这种现象级的联想太浅层。我想问问在座的各位，你们在新产品中做过新手教学么？做过产品引导么？为什么要做呢？

如果你们自己都不热爱学习，为什么让用户来学习？所以我特别认同张小龙分享中提到的，凡是给用户设置新用户引导以及新用户流程教学都是非常反人类做法，自己都不爱学习为什么把学习强加在用户身上。

刚才讲的是个人发展的部分，接下来是行业的部分，由于篇幅有限，只能后面找机会跟大家分享，行业变化特别快，日新月异，每个人都要保持非常清醒的状态才能在这个行业中不断发展。

九、需求常见误区

最后分享一些压箱底的话，所谓需求常见误区。

第一个，不做竞品调研。从业多年，这个案例实在碰到的太多，产品做完需求，拿到大老板手上，他先不看你是怎么想的，而是问你百度说怎么做的？腾讯是怎么做的？淘宝是怎么做的？这种文化氛围，或者说这样一个领导原则、指导原则，有非常大的问题。我相信在座的很多人，职业生涯刚起步都是做竞品分析。我觉得这个真的是非常不好的习惯。

当你调研竞品的时候，你的市场，你的目标就已经被限制在研究和模仿的竞品里了。然而很多时候的颠覆，并不是来自同一维度，就像朋友圈颠覆微博，不是一个直接竞争关系，所以竞品调研这件事情大家一定要非常谨慎。

那么不做竞品调研，应该做什么呢？要做竞品洞察。还是举微信的例子，龙哥讲一个事情特别有感触，说你要去观察用户潮流中用户怎么用，比如他们当时观察微博的时候，主要看大家发贴时间，大家发贴文字类型等，你到底想做别人眼中的你还是自己眼中的你，从这个去佐证，观察用户潮流，而不是去看新浪微博有什么功能，腾讯微博有什么功能。这种模仿太初级。

洞察解释的是为什么，而不是如何。我这两天看一本书《人类简史》，觉得很好，有人类起源方面的疑惑可以看一下。比如我们知道这个朝代后面跟这个朝代，我们知道是这样，但是不知道为什么？不知道为什么这样的时候，这个事情背后的逻辑是不能很好地理解到的。我觉得如果你做竞品抄袭，你真的抄的非常皮毛。

十、不要做发散性用户访谈，要做用户洞察

还有一个需求常见误区是不要做发散性用户访谈，用户访谈像薛定谔的猫，当观察者对用户进行扰动时，已经意味着没有正确答案。大家回头看一下薛定谔的猫的详细理论，在这里不赘述。用户层面也要做洞察，我是一个圈，我们之外还有一个圈，由于人性天然的排他性，我们会在潜意识中忽略掉非自己的同类——他们。对于广大用户来说，都是被你划在我们这个圈之外。

我们对“我”的认知，远比潜意识想的还要大，产品经理在代入一个群体以后，会把“我”这个层面的东西放大，然而，打上标签的“我们”，数量远比想象中小，平常讲“我们有共性”，“有好奇心”，“我们都很潮”，“都是怎样怎样”，其实这个标签命中的人员很少，更大的范围，是未知的“他们”。

因此，产品要保持敬畏心。不要轻易带入自己，而是做好用户洞察，去理解好“他们”是怎么想的。

还有一个误区，很多人讲做产品要考虑技术问题。我始终跟团队灌输一个理念，写需求的时候一定不要考虑技术问题。当你在做方案的时候，你有太多技术层面的想法，带太多实践层面想法做出来一定是妥协方案，如果做一个妥协方案，最后失败了，怎么会清楚知道自己的想法在哪个地方出错了？对于资源、技术能力，实现情况等，不要做这些东西考虑，这样产物一定不好的东西，不代表你的水准，所以一定要做对用户来说的完美设计，不要做太多复杂的想象。

最后送大家一句话：我觉得成功对于每个人来说，可能都只是一个非常短暂的过程，一般人到一个台阶之上，想的一定是我下一个阶段在哪里？下一个路口应该怎么走？所以我自己觉得痛苦不过是人生常态，快乐不是短暂节点，人生是一场修行，经历过这样的修行之后，我相信大家会找到自己在这个行业可以长久立足的点。

这个可以支撑的东西，不会因为五年之后到30岁、甚至年纪更大一点就会失去，它是一种成长在你内心的东西，是你对未来生活的把握，是你对现在自己的认知，是你对整个世界的理解和好奇。

相信大家一定会在修行的过程中，找到自己的答案。

今天分享就到这儿，谢谢大家。